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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-21 22:37

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    承蒙欣赏 那我就借楼主宝地谈谈个人看法,仅供参考。


    首先提纲挈领总述一下 。
    【1】本次规划并没有颠覆性的新内容,但意义重大。
    【2】成渝各取所需,但是重庆这次也许能凭国家规划解决自己解决不了的问题。
    【3】关于盆地发展格局的几个核心问题:成与渝的关系地位、成渝与地级市的关系地级市与地级市的关系,这次规划有很多积极的提法和一些倾向,但都不是结论性的回答。


    【4】其他一些问题:①广元、巴中、攀西去哪了 ②德阳去哪了 ③广安去向及川东北局势 ④经济副中心、省级新区何去何从⑤....⑥....


    【5】总结:城市的兴衰不是一纸规划定死的。但利用好现有规划带来的有利条件,努力壮大自身实力,抬高身价,才能在下一次规划(2025—2035)中谋一个更好的位置。


    楼下逐个分述,想到的问题随时补充,也欢迎板油们发表自己的见解。

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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-21 23:15

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      【1】本次规划并没有颠覆性的新内容,但意义重大。


       通览这次规划原文,大部分内容都是以前在其他文件上见过的,一字未变。比如双城圈范围,比如探索经济区与行政区适度分离


       少部分字面上不一样的,但只是原来地方自己提的东西,到了上面换了个提法。
       比如四川之前提的“研发在成都、生产在市州”对应本次规划产业内容部分的“研发在中心、制造在周边、链式配套、梯度布局”


       个别事项以前没明确提上台面,但早有智库观点,且地方也在这么做,这次以文字的方式确定了下来。


          比如规划原文“ 推动超大特大城市中心城区瘦身健体。……,推动重庆和成都中心城区功能升级,合理控制规模,………………建设产城融合、职住平衡、生态宜居、交通便利的郊区新城”
         基本契合本帖(https://bbs.scol.com.cn/thread-15193677-1-1.html)中引用的学者观点:大城市不是控制人口的问题,而是应改善城市规划和公共交通。……保持相对开放的人口迁徙政策,吸引区外年轻人口、特别是高素质年轻人口。优化人口的空间分布,并促进职住平衡,严格控制中心城人口增长,推进新增人口向新城集聚


           现实中对应的即是成都的主城限购、天府新区和东部新城战略落实。
    ——————————————————————————————————————————————
    这次规划的重大意义有三个层面:
    一是规划本身规格高(党中央、国务院制定,新华社授权发布,连国家发改委都只能引用新华社的原文)
    二是规划内容对成渝双城圈定位高。


    除了对双城圈本身定位的那几个中心,原文后面区域协作部分,
    与长江中下游、东部地区是有序承接产业和人口转移。
    与关中、滇中、黔中,北部湾是通过协作带动整个西北、西南开发开放。这实际明确了成渝双城的地位能级明显高于前四者,使命任务是带动整个西部而非盆地一隅。其中对西北和黔北是辐射带动,对滇中和北部湾是促进开放。


    三是以文字形式明确了之前一些不确定的提法(后面分析)


       


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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-21 23:48

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    【2】成渝各取所需,但是重庆这次也许能凭国家规划解决自己解决不了的问题。

    基本上成渝板油这两天争的主要都是规划前面对成都和重庆的那几个定位,谁更重要。


    但戎蓉认为,这些所谓定位,都是家长面对双胞胎,给的平衡式奖励,当然这些奖励也契合两个孩子自己的诉求和奋斗目标。
    比如西部金融中心和区域经济中心。你说经济重要还是金融重要;西部大还是区域大,恐怕家长自己都说不清楚(可能他也根本不想说清楚)
    再比如说重庆是制造业中心,那成都就不能发展制造业了?有企业要到东部新区建工厂,国家支持还是反对?
    又比如成都是科技中心,那重庆还能不能招引企业研发总部,还能不能争建世界一流大学和国家实验室?
    有些旗帜要树,但最后各家具体怎么过,还要看各家的本事。
    ——————
        但这次规划里有几点内容,可也许能帮重庆解决一些实际问题。
        戎蓉在以前的帖子中说过,成渝之争,成都的弱势在行政级别和中央政策;重庆的弱势在腹地范围和地方行政阻碍。
         而这次的规划中,将渝自雅铁路定位为出渝通道,绵遂内定位为连接重庆中心城区的城际铁路;明确提出广安要融入重庆中心城区发展;航道梯级开发以及组建港口联盟;等。
          这几点实质上都是促进重庆与四川地级市之间要素流动的现实手段,将极大有利于重庆西进拓展腹地范空间,但是如果只是重庆自己提,四川多半会打太极(实际上这三个方面也不新鲜了,已经打了多年太极了)。这次如果真能凭借国家规划,在规划期内逐一落实,对重庆来说,将是重大突破。




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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-22 00:25

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    在蓉戎城人士 发表于 2021-10-21 23:48
    【2】成渝各取所需,但是重庆这次也许能凭国家规划解决自己解决不了的问题。

    基本上成渝板油这两天争 ...

    本层内容纯属逻辑猜想,缺乏事实依据,姑且听之。


    作为应对策略之一,如果在硬件上不能阻止重庆将触手伸向地级市吸纳资源,那就提前将这些资源整合到省上,由省妈控制。到时候就算重庆要以双城圈名义谈合作也好,合资也好,也得和省妈谈,而不是地级市谈。
    比如整合交通和市政基建投资企业的蜀道集团;整合宜泸乐港口的四川港航集团;整合全省支线机场的四川机场集团;吸纳地市州金融资产的四川银行。

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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-22 01:28

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    【3】关于盆地发展格局的几个核心问题:成与渝的关系地位、成渝与地级市的关系、地级市与地级市的关系,这次规划有很多积极的提法和一些倾向,但都不是结论性的回答。


      ①成渝关系地位问题,楼上已谈到,实际上成与渝实力上没有明显差距,发展方向、特点上也没有本质区别。你有的我有也有,你能搞金融我也能,你能搞科技我也行,谁也压不住谁。我想这个问题到到规划展望期结束(2035年)都不会有明确答案。央妈也只能走一步看一步,先给你们一人发几个漂亮盒子,至于今后具体往盒子里装哪种糖,装多少,那看你俩小子以后的实际表现。


      ②关于成渝两超和地级市关系。
    在本帖中《从中国人口迁移趋势,看川渝未来20年城市格局——两超不可逆转,二梯队谁主沉浮? 》本戎谈到。
    “一城独大”是自然结果,“多点多极”才是人为干预。

         A、如果不人为限制成渝两超规模,那盆地里永远是众星捧月。地级市中心城区人口规模基本由该地级全市常住人口规模决定了,总人口五百万的大市,中心城区300万人口顶天了,这还是在产业经济发展良好,不出现大量人口外流的前提下。

        B、如果成渝两超受到限制,农民在两超就业安家落户困难,那么原来的人口大市和产业经济发展好的地级市会优先成为二梯队。二梯队突破程度和两超受限程度正相关。


       本次规划中直接涉及这个问题的有两个部分:
    分类推进大中小城市和县城发展

         推动超大特大城市中心城区瘦身健体。推动重庆和成都中心城区功能升级,合理控制规模,防止城市“摊大饼”,合理控制开发强度和人口密度。建设产城融合、职住平衡、生态宜居、交通便利的郊区新城

      加快提升大中城市产业水平和功能品质。主动承接超大特大城市产业转移和功能疏解。优化大中城市管辖范围和市辖区规模结构。支持三级医院和新建高校、高校新建校区在大中城市布局,增加医疗、文化、体育资源供给。

      推进县城城镇化补短板强弱项。加快县城城镇化建设,推动农业转移人口就地就近城镇化。引导产业项目向资源环境承载力强、发展潜力大的县城(郊区、县级市城区)布局,培育壮大特色优势产业。推动具备条件的县有序改市。

      分类引导小城镇发展。切实放权赋能,支持位于都市圈范围内的重点镇加强与周边城市的规划统筹、功能配套,分担城市功能。通过规划引导、市场运作,将具有特色资源、区位优势的小城镇培育成为专业特色镇。

      推动城乡要素高效配置

      促进城乡人口有序流动。在重庆主城和成都加快取消对稳定就业居住3年以上农业转移人口等重点群体的落户限制,推动都市圈内实现户籍准入年限同城化累计互认、居住证互通互认,完善居民户籍迁移便利化政策措施。

           尽快实现公共资源按常住人口规模配置。


    ——————————————————————————————————

    规划实际上对特大城市、大中城市、县城、镇四个层次都提出了支持举措。

    对成渝两超虽然提出了限制中心城区摊大饼,但又提出了建设城郊新城。以及放开稳定就业农民人口落户限制。

    对大中城市,提出鼓励承接产业转移、功能疏解、医院和高校建立分院,分校区。

    对于县城提出了支持农民就近城镇化、县改市。

    对小镇也提出了分担城市功能,建设特色镇。

    这不又是四组太极拳?

    戎蓉认为最终结果如何,还是要实际走一走再看。

    天府新区和东部新城能建到多大规模和水平,

    哪些地级市又能承接更多产业和公共资源转移

    哪些县能提供足够工作岗位让农民就近城镇化

    规划只是给各个分数段的学生指了条路,留了个希望。几年后交上答卷,老师还要做二次评判。

    ③地级市与地级市

    从规划的字面看,

    首先是绵、乐;宜、泸;南、达六个区域中心城市

    然后是德眉资与成都都市圈一体化;广安与重庆都市圈一体化;内自同城化;遂宁、雅安自成一格

    圈外城市:广元巴中攀枝花及三州。

    但还是如前所述,这些都只是不同装饰的盒子,最终盒子里能装什么糖,装多少糖,要用本事、实力和成绩说话。

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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-22 19:45

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    【4】① 圈外之地——广巴攀何去何从?

    规划直接涉及到圈外之地主要有两方面内容 。 一是人口; 二是环保。
    辐射带动川渝两省市全域发展。强化双城经济圈对重庆市、四川省其他地区特色产业发展、基础设施建设的引领带动,促进基本公共服务均等化,引导秦巴山区、武陵山区、乌蒙山区、涉藏州县、大小凉山等周边欠发达地区人口向双城经济圈集中,强化生态环境保护,切实巩固提升脱贫成果,促进城乡区域协调发展。
    ——————————
    建立跨流域跨区域横向生态保护补偿机制。加大国家和省级生态保护补偿资金对长江上游生态屏障建设支持力度。严格执行生态损害赔偿制度。试点推进生态敏感区生态搬迁。
    开展绿色发展试验示范。支持万州及渝东北地区探索三峡绿色发展新模式,在生态产品价值实现、生态保护和补偿、绿色金融等领域先行先试、尽快突破,引导人口和产业向城镇化地区集聚,走出整体保护与局部开发平衡互促新路径,保护好三峡库区和长江母亲河。支持四川天府新区在公园城市建设中先行先试,开展可持续发展创新示范,实施城市生态用地改革创新,探索建立公园城市规划导则、指标评价、价值转化等体系。支持重庆广阳岛开展长江经济带绿色发展示范。建设沱江绿色发展经济带。
    —————————


    对比四川本省的十四五规划(https://bbs.scol.com.cn/thread-15300426-1-1.html),是直接把广元和攀枝花绑到成绵乐一轴上,统筹纳入双城圈考虑的。
    但国家规划中没有采纳。
    说明国省在这两片区域上的发展定位是有一定差异的。


    【四川省十四五规划发展空间布局:一轴两翼三带
      
    戎蓉认为,对比渝东方向,专门延伸了一截出去,把黔江纳入进来,作为带动渝东南片区区域中心城市,这一次没能把广元和攀西纳入双城圈确有遗憾。
    首先,本次规划对双城圈的战略定位包含了辐射带动西北和带动云南开放。而广元、攀枝花刚好一南一北是落实这一功能的桥头堡。
    其二,广元本身处于已建成的公路铁路高铁骨干通道上,攀枝花有工业基础,西昌有人口腹地潜力。
    其三,三地的劣势是离双城核心相对较远+周边区域生态脆弱,攀西再加上对外交通仍然不便。但仍可以考虑以飞地模式将三城主城区纳入双城圈统筹规划。
    第四,还是那句话,城市的兴衰不是一纸规划定死的,做规划的人也不是神,也只是摸着石头过河。既然四川自己依然想带着三地,那就有路可以走。把这段路走好了,走出彩了。下次做规划的时候,上面的人自然会关注你。
    第五,国家做规划没有考虑你,千万不要想着旁省还能想着你。脱川入X或者疏远成都只会让自己更加孤立无援。破局的关键恰恰是想方设法缩短和本省省会的时空距离,和省会每多一分联系(经济政治文化旅游生态各方面),也就多一分获取发展资源的机会。
    最后。在本次国家的规划期内,人口的流失和相对的寂寞也许在所难免,但本戎认为,圈外之地的前因后果大部分可能和本视频(二十年后,东北也许会成为中国的“北欧”)中分析的差不多。在经历发展规模相对下降的阵痛,资源匹配到一个合适的程度之后,是发展质量的跃升。

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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-22 21:33

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    【4】一并谈一谈德阳、广安以及川东北的局势变化


       围绕重庆主城和成都培育现代化都市圈,带动中心城市周边市地和区县加快发展。
       重庆都市圈。梯次推动重庆中心城区与渝西地区融合发展。畅通璧山、江津、长寿、南川联系中心城区通道,率先实现同城化。强化涪陵对渝东北、渝东南带动功能,支持永川建设现代制造业基地和西部职教基地,支持合川加快发展网络安全产业、推动建成区域性公共服务中心,推进綦江、万盛一体建设西部陆海新通道渝黔综合服务区和渝黔合作先行示范区,打造重庆中心城区辐射带动周边的战略支点。推进重庆向西发展,提升荣昌、铜梁、大足、潼南特色化功能,建设与成都相向发展的桥头堡。推动广安全面融入重庆都市圈,打造川渝合作示范区。

      成都都市圈。充分发挥成都带动作用和德阳、眉山、资阳比较优势,加快生产力一体化布局,促进基础设施同网、公共服务资源共享、政务事项通办、开放门户共建,创建成德眉资同城化综合试验区,建设经济发达、生态优良、生活幸福的现代化都市圈。推动成都、德阳共建重大装备制造基地,打造成德临港经济产业带。加快天府新区成都片区和眉山片区融合发展,打造成眉高新技术产业带。促进成都空港新城与资阳临空经济区协同发展,打造成资临空经济产业带。推动成都东进,以促进制造业高质量发展为重点将成都东部建成与重庆联动的重要支点。

     推动渝东北、川东北地区一体化发展。支持万州建设渝东北区域中心城市,支持南充、达州建设川东北区域中心城市,发挥垫江、梁平、丰都、忠县、云阳节点作用,带动双城经济圈北翼发展。支持万州、达州、开州共建川渝统筹发展示范区,加强规划、政策、项目统筹,在产业发展、公共服务、生态环保等领域探索建立符合高质量发展要求的利益共享机制。


    ——————

    【】德阳从区域中心城市调整为都市圈中心城市的周边城市,

    从与绵宜南一排到与眉资广安一排,单从字面定位上说,地位是下降了。

    所谓周边城市或者说卫星城,即要为中心城市的某些功能做配套和协同,但又不可能分担全部功能,否则就取代中心本身了。也即是说,区域中心城市的目标是大而全,能自成一体;而卫星城专攻某一或某几个方面。

    那么问题来了,如果按目前给德阳的配套定位,成都北部的重装产业带,那么德阳的未来大概率将如上楼视频中提到的东北之路,规模下降之后质量再逐步回升。

    但现实是,德阳过去及现在一直是四川大而全型的城市,且这两年发展速度触底回升,甚至好于其他几个规划的区域中心城市。一个全能选手,如何瘦身为单项选手;如果一直瘦不下来,那其他几个小个子再称全能岂不尴尬。

    【】广安成了重庆的卫星城,川东北何去何从,副中心何去何从?

    广安在重庆都市圈的具体定位,过去没说清楚,这次还是没说清楚,(相对于成都圈的德眉资来说,后三者分工比较明确)广安未来在重庆大家庭里的待遇还有待观察。

    广安走了。川东北和渝东北依然很大。这里是盆地最大腹地,最大的人口迁出地。渝东北的人口迁移被写进这次规划了(库区人口要逐步向中心城镇转移);川东北不用国家规划,一直在自发进行。所以川渝都不会放松这里。

    国家给这片规划了南达万三个区域中心,但三个区域中心谁更突出,决定了这片腹地更偏川还是偏渝。决定了庞大的劳动力资源是留在川省还是流向渝市。

    所以川省一把手刚提出“副中心概念”,就去视察了达州,给达州打了不少鸡血,当然南充也没少鼓励,直接给了省级新区。目的只有一个,这片区域的杠把子一定要留在四川。

      戎蓉以前分析过,规划的中心,区域中心的本质是相对的特权,标志之一是一把手稳定入常。(https://bbs.scol.com.cn/thread-15241563-1-1.html)但地市入常要报央妈批准。

    那么问题来了,如果南达既压不过万开,甚至连都市圈卫星城都还赶不上,央妈会同意给这样的区域以“特权待遇”吗。所以德阳能不能瘦下来的尴尬即也是南达能不能壮起来的尴尬。

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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-22 23:13

    顶 (1)
    【】川东北何去,副中心何往

       再尴尬也要硬着头皮上。


        对于央妈来说,手心手背都是肉,资源流向哪里都不是损失。
        现在多圈几个区域中心,等下次做规划的时候再根据实际情况优中选优,亦或继续排排坐都无妨。
        但对于地方来说,则是此消彼长胜败之始。
        广安入渝,顶多掉一块肉;若下次规划中万州从区域中心城市中脱颖而出,则整个川东北渝东北的骨架连同血肉都倒向渝侧,四川则等同断一大腿。


        所以副中心战略刚一提出,省委书记就去了达州,给达州打气助威;南充也没冷落,直接给了省级新区。
    省内经济副中心还没落实,很快又开始鼓励争创成渝地区副中心


        “着眼强化成渝地区双城经济圈次级支撑,支持区域中心城市争创全省和成渝地区经济副中心。加大区域中心城市空间资源供给,优化功能布局,统筹规划建设省级新区。强化区域中心城市与重庆、成都的协同联动,优先承接功能疏解和产业外溢,增强经济和人口承载能力。”——省委书记彭清华
          (2020.08 省委十一届七次全会 https://bbs.scol.com.cn/thread-15294239-1-1.html
        “一批以区域中心城市为带动的城市组团,具备较强的人口和经济的承载能力,有利于在更大范围、更宽领域、更高层次集聚资源要素。”——省发改委主任郑蓓


          更大范围、更宽领域、更高层次集聚资源要素。说白了,就是要把区内区外的各类资源要素牢牢留在川省腹地范围内。这才是副中心战略的根本。




      实际上,川省的副中心战略和央妈的区域中心城市规划并不矛盾。
      后者中央是基于现状作出的初阶考察版。
      前者则是地方在中央规划基础上做的抢占先机版,省级新区和双城圈副中心则是进阶强化版。
      
    截止目前的情况:
    川西方向:德阳绵阳底子好现状佳,即使德阳被剔除区域中心,广元被剔除双城圈,绵阳也完全担得住向北向西的重任。书记入常获批(能否常态还待观察)说明也得到了中央认可
    川南方向:虽然滇省、黔省的二哥都在这个方向,但宜宾这两年进步确实也显著,川妈应该比较满意,也有信心继续支持下去。
    川东方向:
    副中心战略提出后,南充反而略显疲态;达州奋进了一阵但最终体现在经济数据上也是差强人意。而万州则似乎更受中央和一号关注;接下来广安又被挖走,这个方向情况复杂态势复杂。


    但川省不可能放弃也不敢放弃这么一大片区域,不管最终结果如何,对川东北的副中心战略只能持续加强。


    至于德阳是瘦身转型还是挺身壮大;广元攀西能否重新搭上成渝的班车;广安在重庆都市圈里待遇如何亦或回归川东北组团,最主要还是得靠每个城市自己去蹚。央妈的规划只是基于过去的结果,对外来做出的一种预期和预判。如果自己能走出一条实际的路来,相信上级会在下一次规划中为你新开一个座次。

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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-23 11:23

    顶 (1)
    本帖最后由 在蓉戎城人士 于 2021-10-23 12:00 编辑

    【】其他一些值得关注的点(陆续补充)

    超高层建筑 前缀是严格控制
    强化城市风貌管理,促进建筑物设计更加适用、经济、绿色、美观,推动天际线、街道立面、建筑色彩更加协调,严格控制超高层建筑建设。加强历史文化街区、古镇古村、全国重点文物保护单位等遗产遗迹的整体保护和合理利用,延续城市和乡村文脉,保护传统的山水城格局。严禁违背农民意愿和超越发展阶段撤村并居。

    ————————————————————————
    违背农民意愿和超越发展阶段撤村并居。
    建筑色彩更加协调
    看来为了快速增加建成区人口的一些行政手段已经引起中央关注了;但不知肆虐盆地的苕黄建筑有没有引起中央注意。



    轨道交通只提到了成都和重庆,而且前缀是有序推进
    研究规划重庆都市圈环线、成都外环、绵遂内等连接重庆中心城区、成都与周边城市的城际铁路都市圈市域(郊)铁路,优先利用铁路资源开行城际、市域(郊)列车,基本建成中心城市间、中心城市与周边城市(镇)间1小时交通圈和通勤圈。有序推进重庆、成都城市轨道交通规划建设。



    ————————————————————————
    真正的轨道交通只提到了成都重庆,与都市圈周边城市是利用铁路资源开行市郊列车。
    目前眉山、德阳的地铁延伸线计划可能不太明朗了
    成都地铁资阳线已经开工估计刹不住了,当然如果有一天资阳正式成为成都一部分,那也算没超越规划。










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  • 在蓉戎城人士

    来自 四川省成都市 2021-10-23 11:48

    顶 (1)
    【】关于高校异地建校区问题

       组建双城经济圈高校联盟,联手开展世界一流大学和一流学科建设,支持高校向区域性中心城市布局
      支持引进境外高水平大学开展中外合作办学,允许外国教育机构、其他组织和个人在自由贸易试验区内单独设立非学制类职业培训机构、学制类职业教育机构,支持建设国际合作教育园区。


        加快提升大中城市产业水平和功能品质。主动承接超大特大城市产业转移和功能疏解,夯实实体经济发展基础。支持三级医院和新建高校、高校新建校区在大中城市布局,增加医疗、文化、体育资源供给。
        ———————————————————————————
       虽然教育部此前出了政策严控异地校区,特别是西部高校在东部设立分校区。
       但中共中央、国务院这次相当于给成渝双城圈“开了口子”了,规划原文三次反复提到。不但不限制,还要鼓励支持各高校向区域中心城市、大中城市布局新校区或者合作办学、新建高校。
       而且这个高校前面并没有“区域内或成渝”的前缀,也就是说不仅国内高校都可以,甚至国外高校也可以。

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