2 126 15889 2019-8-1 19:25 | 显示全部楼层
近期观察到重庆按照国铁集团“一省一公司”的计划,成立了重庆铁路投资集团有限公司。有朋友给我发了某典论坛重庆部分网痞对此的畅想和解读,我看了笑得不行,但由于正好本人关注过相关问题,又对某论坛那些奇葩们对四川和成都那么深的恶意有些看不下去,决定把个人看法想要分享下,现在开始。

首先我们来看这个公司的工商登记营业范围:

重庆铁路投资集团有限公司于7月26日工商注册成立。根据工商信息显示,重庆铁路投资集团经营范围为:国家和地方合资铁路、城际铁路项目的投融资、建设、运营管理;合资铁路、城际铁路项目的客货运输、仓储物流、物资供销、商贸服务;铁路沿线土地综合开发、房地产开发和物业管理;广告、餐饮、酒店等现代服务业的投资与管理;交通、电力、旅游等相关产业投资;铁路等交通相关业务咨询;重庆市****授权的国有资产投资、经营、管理以及经批准的其他业务。

对此,某典网友是这样充满希望的评论的:

ID: lastyou

我觉得能够从国铁手里面把铁路抢过来拿给地方运营这操作是真的骚。全国能够这样做的估计只有北上渝。但北上没必要(因为人家有铁路局)。天津是因为旁边有个北京(因为人家天津不做不切实际的梦)。重庆生来就是为改革而生的,全国引领。建国以来这样的次数不要太多。(大家有没有想吐的感觉?

重庆市财政局是大股东占绝大多数股份,乌龟局作为国铁集团全资子公司,占有不到四分之一的股。有哪些国家干线不是合资的啊?现在修的铁路全是合资吧。国家都不会全资吧。那基本上都归重铁投管? (合资铁路,竟然不论地方股份有多少,只要是合资,就是他们的,这得多码头文化逻辑啊?)。。。。郑万高铁重庆段也是合资,所以乌龟想借成达万过万州,那可是你想过就过的?必须留下买路钱(马上就要想收我们钱了,恐怕他们还想定高价吧?才来成都签两省合作的协议几天,原型竟然就此毕露了,真是绷都绷不住几秒)。。。打工仔成局在重庆市各级领导下开展好自己的工作(大概他们以后要做中央的主了)。。。司马乌龟出来混迟早要还的。想从重庆地盘过那就留下买路钱,否则就别过。或者你绕开重庆市啊。无论如何都绕不开吧。这就叫区位优势。(这样说起来我们也可以不让你过渝昆,西渝,兰渝,襄渝四川段哟。用脚指头都可以想到,如果中央的改革和政策是让各省市可以任性到随时彼此不让对方过,那就再次证明了白痴总是把别人想的跟自己一样愚蠢


ID: ZGCQEXB
从文章字面上看  龟局没得实权了  想获得百分之百股权是不怎么现实的  只是国铁参股方式看着不爽  但是从领导正厅配置看和龟局是同级  国铁是副部  所以从字面上看  还是比较合理  下一步把勘探设计院也独立出来(他们有些网友甚至缺乏常识到认为铁二院还是国铁下属单位。。。)  

ID: 落花开

这次改革绝对是实质性的,非常期待,总体而言就是市场化运作!不过目前看,还是由成毒TLJ负责运行,这个就好比是重庆铁投是房东,成毒TLJ是房屋中介,需要中介去拓展租赁业务。(地方做主,中央打工论调和幻想,特别新奇

不过,中介有很多,附近的中介出价低可以找远些的中介,毕竟房东才是资源方。
但我还是希望成立自己的调度公司,或者成立全国的调度公司,各省建立分公司。(这是要追求跟TW, HK某些势力一样的诉求了,直接索取中央事权

ID: киров
坛子里很多人也知道当初我就是拿着2019(56)文件的人之一,所以对情况还算相对清楚吧….首先是为啥是cd局持股20%多,因为他主要是出线路等实物抵资产,重庆既往是cd局范围内,当然必须是他.但运营这个事儿,大家也看了,后续还有看头,暂时还不好说,但有一点是可以说的,那就是,这是招物管了(把代表中央的国铁集团和全资子公司成都局集团当物管,心不是一般二般大),性质有变. 其他的话,各位提问吧.

很多人是来带节奏的,你说物业,他给你说物业牛逼惨了,你说自己搞物业了,他告诉你物业不可能从隔壁独立,你物业独立了,他告诉你,你没别人隔壁做物业有经验,总之,总能找话说. (就是这个手拿重庆重要文件的网友,居然认为央地共同事权的事情,是物管和业主的关系,是地方要做中央的主的机会。真是佩服,好歹你也要看看股权比例吧。)

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以上是引用的,来源于某典论坛的这些奇葩言论、白日梦似的畅想、脑洞大开的逻辑。我想大家早就当看疯人院里的病号表演,总是当作笑柄来嘲笑和评论。个人也不想对以上这些疯话进行系统的详细的分析评论,于是前面红字评论只是调侃下,因为太正经的一一分析和评论,显然就把我拉到跟他们一个思维层面了,比较侮辱我智商。

鉴于此,我决定通过7月10日发布的《交通运输领域中央与地方财政事权和支出责任划分改革方案》来解答他们的迷思,毕竟这个国家的上位行政重大改革文件恐怕要比他们认为可以决定一切的重庆本地出台的2019(56)文件要权威得多。以此分析几个问题:到底他们组建的是不是重庆铁路局?到底以后成都局集团和国铁是不是物管?到底是他们能不能做中央的主?到底他们该做什么?对我们四川有什么启示?



国务院办公厅关于印发交通运输领域中央与地方
财政事权和支出责任划分改革方案的通知
国办发〔2019〕33号

各省、自治区、直辖市人民政府,国务院各部委、各直属机构:
《交通运输领域中央与地方财政事权和支出责任划分改革方案》已经党中央、国务院同意,现印发给你们,请结合实际认真贯彻落实。
国务院办公厅           
2019年6月26日         
(此件公开发布)
交通运输领域中央与地方财政事权和
支出责任划分改革方案
前略
二、主要内容
根据《国务院关于推进中央与地方财政事权和支出责任划分改革的指导意见》(国发〔2016〕49号),按照上述总体要求和交通运输工作的特点,划分公路、水路、铁路、民航、邮政、综合交通六个方面的中央与地方财政事权和支出责任。

(一)中央财政事权。(1.2略)
3.铁路。(1)宏观管理。中央承担全国铁路的专项规划、政策决定、监督评价、路网统一调度和管理等职责。(2)由中央决策的铁路公益性运输。中央承担相应的管理职责,具体执行事项由中央(含中央企业)实施。(3)其他事项。中央承担国家及行业标准制定,铁路运输调度指挥,国家铁路、国家铁路运输企业实际管理合资铁路的安全保卫,铁路生产安全事故调查处理,铁路突发事件应急预案编制,交通卫生检疫等公共卫生管理,铁路行业科技创新等职责。上述铁路领域事项由中央(含中央企业)承担支出责任。

评论:全国铁路的专项规划,路网统一调度(当然包括调图)和管理为中央专有事权。地方没有染指的可能性。前面经典网友想要脱离国铁集团,成都铁路局,自己独立调度的梦想破产。
(二)中央与地方共同财政事权。
3.铁路。中央(含中央企业)与地方共同承担干线铁路的组织实施职责,包括建设、养护、管理、运营等具体执行事项,其中干线铁路的运营管理由中央企业负责实施。中央(含中央企业)与地方共同承担支出责任。

评论:这里有个概念,什么叫干线铁路。结合文件全文,个人认为除开后面第三部分“地方财政事权”第一条描述的那4种铁路加上以前就由地方修建运营的地方铁路(如四川的隆叙铁路这种)之外的,就全是国家干线铁路。虽然是央地共同事权,但一定是由中央企业实施运营管理的(国铁集团)。于是,某典网友依据其投资公司的营业范围,或者说自己的地方某个文件猜想的要接管国铁集团和当地成立的合资铁路的运营管理的梦想再次破灭。你工商登记营业范围和地方文件,能对抗中央文件?特别是营业范围,只能说你能做什么,但并不代表就是必须你做,非你做不可。


但某典网友根本不知道中央权威文件是怎么说的,他们都盯着营业范围里描述的合资铁路呢。其实,合资不合资根本不影响中央对铁路的控制,铁路始终是自然垄断的体系或者企业。外省的济青高铁,武十高铁,我省的川南城际都是合资铁路,也都是铁总只占1-2成的股份。但只要要用到前铁总,现国铁集团一分钱,一切还是要按照前铁总的规矩和程序来走~~ 铁总不批投资,不批可研,照样无法开工,建成了还是只有交给国铁集团运营管理。面对代表中央的国铁集团,不知道重庆网友哪儿来的勇气,认为自己是房东,国铁集团和全资子公司成都局集团仅仅是个物管~ 你家修房子难道要经过物管审批才能修?整天幻想成立个公司,就可以做中央的主了,不仅仅可笑,更无知得可怕。


说实话,央地事权范围内,地方就是负责出钱的~~~ 不要把自己看得太高。真有本事,干线铁路多让国家和国铁集团出点,自己能少出点又得铁路,这才是本事,也是唯一能做的。我看我们四川川藏几乎国家全资,成兰国家8成,甚至最新的成达万国家5成,这些才是真本事。什么渝万新线代价是地方出资回购既有渝万250变作城际铁路,同时地方几乎全资垫资建新渝黔350(某典网友消息,未经证实),国铁再按约定几年后回购4成股份。或者八纵八横的渝长厦渝黔段国铁只出2成这些。都算不得什么争夺资源过程中的好成绩,别看网痞们整天用级别高地位高来获得精神上的满足。但在现实中资源争夺方面,一直是处于失败的境地。


(三)地方财政事权。
3.铁路。(1)城际铁路、市域(郊)铁路、支线铁路、铁路专用线。建设、养护、管理、运营等具体执行事项由地方实施或由地方委托中央企业实施。(2)由地方决策的铁路公益性运输。地方承担相应的管理职责,具体执行事项由地方实施或由地方委托中央企业实施。(3)其他事项。地方承担铁路沿线(红线外)环境污染治理和铁路沿线安全环境整治,除国家铁路、国家铁路运输企业实际管理合资铁路外的其他铁路的安全保卫职责。上述铁路领域事项由地方承担支出责任。


评论:地方到底能干什么,该干什么?这才是这次政策急需厘清的范围。城际铁路,比如四川的绵遂内,内自泸,规划的雅乐自,重庆的渝潼,渝万250(350建成后才能给地方),成渝中线,就都是城市群内干线铁路之外的新建城际铁路(如果以上列举的现有城际铁路能挤进145成为国家干线,那么就另当别论)。以后就由地方出钱了,国铁集团不趟这摊浑水,也规避了地方的不断求上门和找关系抢资源,国铁集团很少出钱,甚至一分钱都不会出。这样地方完全就只能对自己主导的高铁投资项目自负盈亏,盲目上马,客流不足的以后必然巨亏,年年用财政资金来填。更不要说巨额投资想收回来,绝对是对地方政府的一种考验。西部各地级市之间的城际铁路,有自信客流堪比珠三角长三角?这还只是投资环节。

运营环节地方就算有自信能管理运营这类城际铁路,确实从中央文件到营业范围都赋予了理论上的可能性。但如果自己管理运营,还应该有更细节的可行性思考。可能性1:无法和国铁网络连通,互开列车,孤线脱网运行,仅凭本线的那点可怜客流,岂不是巨亏?可能性2,能和国铁网络连通,互开列车,但一旦涉及使用国铁的路网资源,你就相当于是临客,永远人家国铁列车才有优先权,要不然就要你让,总不能你去鸠占鹊巢,自己开大量,人家国铁自己的车让你吧?所以能开几列?第二,反过来,因为你管理的铁路,除非是非走你这里不可,不然为什么国铁不走自己运营的线路资源,要走你的线路,给你交钱呢?所以最终结果仍然是即便是通,也开不了几趟车,照样亏。


因此耗资巨大的城际铁路来说“地方委托中中央企业实施(运营管理)”几乎仍然是必然,只有委托给国铁,才不会被孤立,才能最大程度保证不产生巨额亏损。自己运营,就是瞬间把自己放在和国铁集团竞争的地位,这种竞争关系会产生怎样的化学反应,我想大家自然懂的。我当然会佩服那种准备自己单干,不靠国铁集团和其全资子公司的地方的自信,但自信要有客流支撑的资本,不然必然作茧自缚。也期待某些地方做出这样的尝试,给我们看看效果如何。

剩下的,真正对于这个公司来说,现实可以管的,就只有下面的市域铁路,市郊铁路,支线铁路,铁路专用线这些部分了。这也是国铁集团急于甩出来的包袱。

市域铁路,比较典型的就是用老成渝铁路改造的菜江线,就应该由地方全资。本次重庆这个铁路投资公司之所以有四分之一成局股份,大概就是由这一段老成渝铁路的老旧实物资产和土地评估作价入股体现的。总之要想让成局或者国铁集团再拿真金白银出来合资搞你地方铁路是基本不可能了。这25%股份就当用条废旧铁路给你一个人情,帮助你地方铁路投资公司起步。你要自己运营,铁路巴不得。


支线铁路,就比如重庆的三万南,四川的成汶铁路这些,专用线就不说了,132厂这些工厂,码头进港铁路等等。。。 铁路改革的目标就是厘清各自的权利义务和支出责任。这个文件出来以后,就永远不会再有当年用国铁资金为成都市修成灌市域铁路,甚至试图国铁出资给成都修地铁这种事情的可能性。地方事权,地方出资,成为界限分明的规定。地方的事情,国铁集团再不背锅。


地方当然可以任性,但风险自担,已经无法再通过捆绑国铁,找钱,找理由立项了。既然是城际铁路,就无法吹出来有多少国铁列车和相应客流要通过你这里,你就只能算本线城镇群到底有多少客流支撑,以确定标准和投资,计算收益。乱编客流,财务帐算不过来,或者算太离谱,资金方敢贷款给你,没贷款准备全额资本金投资?所以啊,我们省内那些普通城际要攀比上350的败家子们,继续跳,或者你们集资建是唯一选择了。


文件也说了,要求省级要依照本次文件,参照指定本省省级和地方的事权划分,我认为,国家干线就应该定为省市6:4,城际就该定为4:6,藏区彝区国家和省8:1,再抓1的贷款来投,市州不用出钱。


前述中央和国务院权威文件2020年1月起实施。请大家且行且珍惜~

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    爱打老虎 发表于 2019-8-1 22:27 社区手机版 | 显示全部楼层
    所谓重庆铁投,就是在铁总不钱情况下让地方自行筹集资金修铁路,然后待铁总资金充裕时回购,类似达成铁路公司,达成铁路是国家不钱时四川自行筹资建设,后由铁总全资收购。
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    爱打老虎 发表于 2019-8-1 22:33 社区手机版 | 显示全部楼层
    重庆屌丝的理解是重庆回购铁总资产,然后重庆铁投公司可随意开跨局车与铁总竞争。
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    旅行者之路  [楼主]| 发表于 2019-8-1 22:35 | 显示全部楼层
    爱打老虎 发表于 2019-8-1 22:27
    所谓重庆铁投,就是在铁总不钱情况下让地方自行筹集资金修铁路,然后待铁总资金充裕时回购,类似达成铁路公 ...

    不会回购啊,谁说了要回购的。我发的东西说的很清楚哈。就是上头在甩锅。以后服务于地方的铁路自己出钱。
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    爱打老虎 发表于 2019-8-1 22:40 社区手机版 | 显示全部楼层
    旅行者之路 发表于 2019-8-1 22:35
    不会回购啊,谁说了要回购的。我发的东西说的很清楚哈。就是上头在甩锅。以后服务于地方的铁路自己出钱。 ...

    应该会回购,达成铁路最终是回购,达成没回购时由达成公司运营,一天几班自己公司的车,不外局车,铁总回购后达成是成都东出主力线路。
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    资在必得 发表于 2019-8-1 22:41 社区手机版 | 显示全部楼层
    这样好,谁有钱谁买路。绵遂350,内遂350就是500也行,只要别个有钱。
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    五宝老腊肉1 发表于 2019-8-1 22:56 | 显示全部楼层
    楼主辛苦了。。。写那么多,也反映了一种心态。。。但,肯定不是一种轻松的心态。。。。重铁投资集团的成立,是重庆利用改革契机掌握主动权的第一步。。。你们也没必要过度紧张。。。当然,改革都是有风险的,你假设性风险都会出现,但这些问题,你看得到,难道决策者、参与者看不到???所以,你多虑了。。。。既然国家顶层愿意改,就代表了一种趋势,重庆也愿意顺应这种趋势,去承担改革风险,因为风险和收益是正比的。。。
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    D调的华丽 发表于 2019-8-1 23:00 社区手机版 | 显示全部楼层
    五宝老腊肉1 发表于 2019-8-1 22:56
    楼主辛苦了。。。写那么多,也反映了一种心态。。。但,肯定不是一种轻松的心态。。。。重铁投资集团的成立 ...

    只是拿你们这些东西当个笑话看,你别激动。。
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    爱打老虎 发表于 2019-8-1 23:03 社区手机版 | 显示全部楼层
    五宝老腊肉1 发表于 2019-8-1 22:56
    楼主辛苦了。。。写那么多,也反映了一种心态。。。但,肯定不是一种轻松的心态。。。。重铁投资集团的成立 ...

    腊肉心态不错,在铁总不掏钱情况下,希望重庆人民勒紧裤腰带,天天吃稀饭也要把米字型350修出来。
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    旅行者之路  [楼主]| 发表于 2019-8-1 23:04 | 显示全部楼层
    五宝老腊肉1 发表于 2019-8-1 22:56
    楼主辛苦了。。。写那么多,也反映了一种心态。。。但,肯定不是一种轻松的心态。。。。重铁投资集团的成立 ...

    谁紧张了?一开篇就说了,一省一公司。每个省都有。请问有什么你有我没有的吗?是你们独有的增量?

    我省要成立的那个,比你这个体量大多了。你这就200多亿注册资本,笑死,铁路领域,成都局注册资本在4000亿+,四川省的也肯定不止200多这个水平。

    我只是想嘲笑嘲笑有些人的奇思妙想,确实有点打某些人的脸,但,要得就是这样的效果啊。
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