来自 四川省 2020-11-18 14:59
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特别说明：自西汉元封五年（前106年）汉武帝设益州刺史部（州治雒县）起，至东汉兴平元年（194年）将益州州治迁往成都为止，广汉（雒县）曾长期作为益州刺史部的驻地，但一般认为，西汉及东汉前期的州，只是监察区，不是行政区，直到东汉灵帝中平五年（公元188年）选派朝廷重臣出任州牧，州才逐渐变成行政区。所以，广汉虽然曾经是益州刺史部驻地，但不能视为“上一级行政区”的驻地。
总积分：1361分 ============= 提出这个馊主意就是刘璋老汉刘焉，以及幽州刘虞。。主要是184年黄巾兵暴动。公开提出苍天已死。岁在甲子。天公将军张角造反咯。。。  设立州牧后，可以招兵，也可以买马。。州牧比刺史级别实权大多了。。最关键的有独立的军权。刘焉带起东州兵（东州集团），进川咯，很快演变成东汉末年三国前期四川军阀。  刘焉是各个玩各的，打董卓都不去。他打那个？东川汉中张鲁，平定益州本土势力。刘焉去世后，刘璋又把刘备请进来打张鲁。。这个是张松的馊主意。。刘备集团也可以喊荆州集团。。。 评论图片 |
蜀之地，沃野千里 发表于 2020-11-18 14:59 三国志作者陈寿属于益州本土人士集团，他老汉就挨晃事。。益州集团比东州集团弱，最强的是荆州集团刘备、诸葛亮这些。司马炎灭蜀后，处于统治需要又扶持益州集团干部，消除刘备、诸葛亮、姜维的影响。。 陈寿后来还得罪了黄皓，在蜀国的官越当越小。 不过陈寿写三国志的时候非常严谨，态度公平、公正。。 所以三国志、史记、汉书、后汉书一个级别。。属于正式历史记载。。。 评论图片 |
蜀之地，沃野千里 发表于 2020-11-18 15:20 刘焉为什么连讨伐董卓业务都不参加？货真价实汉室宗亲。刘表也没参加。刘虞也没参加。。 勤王对袁绍、曹操、孙坚这些来说绝对大业务。。。 连当时破落户刘备都带其马弓手关羽，步弓手张飞都来了。 也是后来三国国君或奠基者（孙坚）。 实力与眼界，刘焉借口张鲁割据汉中，斩杀汉使臣。直接断绝与东汉王朝关系。其实刘焉是支持张鲁的。 刘焉忙到与东汉政权断绝关系，清理益州集团本土反叛势力，当第一届四川军阀去了。。 所以不参加讨伐董卓这个大业务。。。。评论图片 |
蜀之地，沃野千里 发表于 2020-11-18 21:32 董卓这个西凉土豪确实没政治眼光，干废少帝，立汉献帝这些哈事。。 东汉末年，各路军阀盯的就是这个。。曹操后来实力大了，还是不干废汉献帝的事，让曹丕去办，符合当时环境。阻力好大，连荀彧都忠于东汉政权。。。 董卓毕竟西北土豪，眼界比曹操这样政治家差远了。。。 评论图片 |
蜀之地，沃野千里 发表于 2020-11-18 21:42 真实打董卓特别努力是曹操、孙坚。。后来魏国、吴国奠基者。 刘备也参加，就是当时堆堆太小了。。。  打董卓，有匡扶汉室的荣誉。。。也为自己做大做强名正言顺。。。。 评论图片 |
蜀之地，沃野千里 发表于 2020-11-18 22:05 罗贯中演绎三英战吕布表示刘备也努力了。。 匡扶汉室，讨伐托名汉相，实为汉贼。。曹操。。。三国鼎立时期刘备、诸葛亮口号。。 刘备自己在成都称呼汉中王，他要帮汉献帝消灭曹操。。匡扶汉室。。。 评论图片 |
锦绣四川 发表于 2020-11-18 22:20 对头，刘备是要干大事的。。 刘璋。。刘备我们都是汉室宗亲。。。帮我去打哈张鲁。。我出钱你出力。你把军队开过来嘛。。 刘备比三个张鲁还强。。。 评论图片 |
江山如画 发表于 2020-11-19 08:58 刘璋杀了张鲁母亲以及家人。。这是家仇。。 军事上汉中在秦岭以南，当时益州（老四川）包含汉中。。元代以后才分开。。 刘璋不灭张鲁就是睡不错。。 魏延为什么委屈，就一点，为蜀国守汉中滴水不漏。。居然武侯祠没他座位。。 评论图片 |
蜀之地，沃野千里 发表于 2020-11-19 20:13 在汉中直接得失上，姜维不如魏延。。。 当然姜维有苦衷，得罪了黄皓。。 评论图片 |
锦绣四川 发表于 2020-11-19 20:40 荆州是关羽丢的，如果魏国与吴国合计，蜀国换谁也守不住。。。 关键吴国态度。。 吴国只希望刘备当个集团军总司令，不是方面军总司令。。。当集团军总司令打曹操有帮手。。方面军总司令对吴国有威胁。。。。 吴国第一敌人是曹魏，蜀汉算难兄难弟。。但不能发财。。。 评论图片 |
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